Aide pour un devoir

Portrait de KevinH
Posté par KevinH
jeu, 04/04/2013 - 17:39

Bonjour,

Je n'avais pas vu qu'il y avait un forum spécial pour les étudiants.
Je suis un élève de 3ème secondaire et je bloque sur un exercice de comptabilité et j'aimerais avoir votre aide car mes parents ne s'y connaissent pas énormément. De plus, je n'ai eu aucun exercice du genre à réaliser en classe.
Voilà, je vais réécrire l'exercice :
Mr. Adam fait l'acquisition d'un commerce exploité auparavant par Mr. Camus.
Selon le contrat, Mr. Adam reprend les terrains et constructions pour 60 000 € et le mobilier pour 16 000 €. Il s'engage en outre à rembourser cette année un emprunt de 12 000 €, un crédit bancaire à 5 ans de 7 000 €; des dettes envers des fournisseurs pour 3000 € et envers d'autres créanciers, pour 7000 €. Il est aussi d'accord de reprendre un découvert financier auprès de la banque de 500 €
Mr. Adam s'engage à récupérer des créances sur les clients pour 3000 €. Il reprend le stock de marchandises évalué à 7000 € et celui des fournitures diverses à 2 500 €
Mr. Adam apporte à l'entreprise 5000 € en espèces et verse 2 500 € sur un compte bancaire
Mr. Dupont (je crois que mon prof s'est trompé sur le nom) paie directement sur ses fonds privées les trois quarts de la somme due à Mr. Camus et d'engage à payer le reste dans 3 ans sur les fonds de l'entreprise.
Il est demandé :
De dresser la liste des éléments positifs et négatifs du patrimoine de l'entreprise Adam
Pour ça, jusque les fournitures diverses, je n'ai pas eu de problèmes à les classer dans la liste mais les 5000 en espèces et les 2500 en banque, je ne suis pas sûr, je les ai placés dans le positif. Ai-je bon ? Puis, je ne sais pas comment interpréter la dernière phrase et où la placer. Et quelle est la somme due . Tout les éléments positifs moins les éléments négatifs ?
De dresser un bilant interne ou apparaît le capital
Faut-il rajouter les fonds propres de Mr. Dupont (ou Adam, je ne sais pas si erreur du prof) dans les dettes à long terme ou non-exigible ? Et quelle est de nouveau cette somme car je ne sais pas comment la calculer.
Merci d'avance et bonne journée.
Un élève en difficultés sur cet exercice.

Toutes les réponses

Première remarque : il faut suivre le texte ... quitte à poser des questions ou à formuler des remarques sur un texte très peu professionnel !
Deuxième remarque : décomposez le texte et insérez votre réflexion dans un tableau (Balance ou bilan) !

L'acheteur achète des actifs; c'est simple ...
L'acheteur achète des passifs; ce n'est plus aussi simple ... Est-ce à déduire du prix des actifs ou est-ce un engagement supplémentaire ?

L'acheteur avance des fonds .... C'est une opération qui n'a rien à voir avec l'achat du commerce ...

Troisième remarque : vous aurez constaté que nous ne répondons jamais à la place de l'élève ... Proposez et justifiez votre choix ...  

0 vote actuellement | +1 Répondre

Bonsoir,

Mr. Adam apporte à l'entreprise 5000 € en espèces et verse 2 500 € sur un compte bancaire.

D'après mon énoncé, je dois classer ces 2 sommes dans des éléments 'positifs' ou 'négatifs'

Moi, je placerai ces 2 sommes dans les éléments 'positifs' car elles font partie de l'actif, plus précisément des comptes 550 (Banque) et 570 (Caisse).

Mr. Dupont (je crois que mon prof s'est trompé sur le nom) paie directement sur ses fonds privés les trois quarts de la somme due à Mr. Camus et d'engage à payer le reste dans 3 ans sur les fonds de l'entreprise.

Pour calculer la somme due : moi, j'aurais fait tous les éléments positifs sauf les 2 sommes d'avant (5000 et 2500) - tous les éléments négatifs. Donc, ça reviendrai à calculer les capitaux propres de la société (qui est le capital dans l'exercice).

Puis, j'aurais calculer les 3/4 de cette somme.

Mais, pour faire le bilan, je ne sais vraiment pas si je dois mettre dans le non-exigible les fonds privés de Monsieur Adam. Moi, je dirais que oui car cela ferait partie du nouveau capital de la société. (Désolé, je n'ai pas compris l'avancement de fonds, je ne suis qu'en troisième secondaire. Si vous auriez l'amabilité de m'expliquez, je suis sûr que je comprendrais très facilement)

Si je demande de l'aide, c'est que je suis perdu dans cet exercice. Si vous jugez que le texte est très peu professionnel, ce n'est pas moi qui l'aie rédigé, c'est mon professeur. Et si je ne l'ai pas fait sous forme de tableau, de bilan ou de balance, c'est que je n'ai pas assez d'éléments ou qu'il y a trop d'inconnues.

Quant à votre question sur les passifs, je ne puis vous répondre. L'exercice m'a été donné tel qu'il est et je n'ai pas eu d'informations dessus.

Pour votre 3ème remarque, je m'en excuse, je n'avais pas pris le temps de lire les consignes du forum.

Vraiment désolé et merci de m'avoir répondu Jojo

Euh déjà pour le premier point, selon vous la contrepartie de ces apports sera ??

Bonsoir,

Je ne comprends pas ce que vous voulez dire.
J'ai examiné de nouveau le problème.
La somme due, dans notre niveau d'études (secondaire), je ferais les actifs - les passifs. Même si le rachat des dettes pourrait être effectuer à cet exercice.
Mais, il me reste encore une question en suspens : où dois-je placer les fonds privés de Mr Dupont (ou Adam) ?
J'ai 2 choix : soit le placer dans les fonds propres donc dans le non-exigible.
Soit, ne pas le placer du tout et le laisser de côté.
Pour le premier choix, ce serait assez normal de placer ça dans le capital. De plus, s'il est dans l'énoncé, c'est qu'il devrait avoir une place dans le bilan interne. Et vu qu'il paie à la place de la société, c'est comme si la société avait fait un emprunt. Comme, c'est lui qui détient les parts, il apporte des fonds au capital.
Dans le 2ème cas, cela donnerait le capital de départ de la société. Mais, ce choix semblerait moins logique.
Est-ce que mon raisonnement est juste ?
Désolé de vous ennuyez avec cet exercice, il est peut-être mal fait, ce n'est pas moi le rédacteur de cet énoncé. Il n'est pas assez clair, c'est pour ça que je demande de l'aide et il est assez compliqué quand on a jamais fait d'exercices du même genre en classe et qu'on vient de débuter dans la comptabilité.
En tout cas, je vous remercie d'avoir pris du temps à me répondre et j'espère que la prochaine réponse sera la dernière car j'ai envie de clôturer ce devoir.
Bonne soirée

Comme je l'ai signalé, il faut suivre le texte et peut-être faire un commentaire !

Vous avez un tiers qui paie à votre place !
Vous lui devez donc, soit vous, soit votre société ....

Vous mettez de l'argent dans votre société ... Votre société vous doit donc cet argent !

Mais le point de départ est : je dois une série de choses à un vendeur ... Comment comptabiliser la DETTE (puisque le texte dit APRES qu'un autre paie un morceau ... et que le solde (Traduisez en écriture comptable !) sera payé au travers de la société ...

Si vous débutez en comptabilité, cet exercice est une horreur ....

Pourquoi n'en parlez-vous pas, tous les élèves ensemble, à votre professeur ? 

0 vote actuellement | +1 Répondre

Jojo,

Nous avons reçu cet exercice car notre prof est parti en voyage scolaire et nous avons rien reçu comme explications.
Donc, nous n'avons pas su demander d'explications.
De plus, en lisant de nouveau mon cours de comptabilité, je ne trouve pas la réponse.
Je suis le meilleur élève en économie et je ne trouve pas la réponse mais je vais essayer une méthode, celle ou la société à des dettes.
Je vous tiendrai informé de mon essai.
Merci quand même de votre patience et d'avoir pris du temps à me répondre
Bonne journée

Voilà, j'ai essayé et j'ai présenté ça sur un document que malheureusement est impossible à télécharger ici donc il suit le post.

Mr. Adam fait l'acquisition d'un commerce exploité auparavant par Mr. Camus.

Selon le contrat, Mr. Adam reprend les terrains et constructions pour 60 000 € et le mobilier pour 16 000 €. Il s'engage en outre à rembourser cette année un emprunt de 12 000 €, un crédit bancaire à 5 ans de 7 000 €; des dettes envers des fournisseurs pour 3000 € et envers d'autres créanciers, pour 7000 €. Il est aussi d'accord de reprendre un découvert financier auprès de la banque de 500 €

Actif (éléments positifs de l'exercice 1)

Passif (éléments négatifs de l'exercice 1)

22. Terrains et constructions : 60 000 €

43. Dettes financières : 12 000 € + 1/5 de 7000 €

24. Mobilier et matériel roulant : 16 000 €

173. Dettes + 1 an : 4/5 de 7000 €

440. Fournisseurs : 3000 €

439. Autres emprunts : 7000 €

452. Impôts et taxes à payer : 500 €

Mr. Adam s'engage à récupérer des créances sur les clients pour 3000 €. Il reprend le stock de marchandises évalué à 7000 € et celui des fournitures diverses à 2 500 €

Mr. Adam apporte à l'entreprise 5000 € en espèces et verse 2 500 € sur un compte bancaire

Actif

Passif

400. Créances clients : 3000 €

10. Capital : 5000 € (caisse) + 2500 € (banque) = 7500 €

34. Marchandises : 7000 €

31. Fournitures : 2500€

570. Caisse : 5000 €

550. Banque : 2500 €

Mr. Dupont paie directement sur ses fonds privées les trois quarts de la somme due à Mr. Camus et d'engage à payer le reste dans 3 ans sur les fonds de l'entreprise.

Somme due : tous les actifs – les passifs = 96 000, 00 € - 37 000,00 € = 59 000,00 €

¾ de 59 000 € = 44 250,00 € → Capital car non-exigible.

¼ de 59 000 € = 14 750, 00 € → sur 3 ans. Donc 1/3 va dans les dettes à court terme (cpte 43) et 2/3 va dans les dettes à long terme (cpte 173)

Il est demandé :

De dresser la liste des éléments positifs et négatifs du patrimoine de l'entreprise Adam

Actif : éléments positifs et passifs : éléments négatifs. C'est quand même abstrait ce qu'il demande

De dresser un bilan interne ou apparaît le capital

Je ne sais pas présenter un bilan sur ordinateur donc ne critiquez pas la mise en forme et je n'ai pas de logiciel pour.

Actif

Passif

Immobilisés : 76 000 €

Non-exigible : 51 750 €

22. Terrains et constructions : 60 000 €

10. Capital : 44 250 € + 7500 € + ?

24. Mobilier et matériel roulant : 16 000 €

Dettes à long terme : 5600 €

Réalisable : 12500 €

173. Emprunts : 5600 €

31. Fournitures : 2500 €

Dettes à court terme : 23900 €

34. Marchandises : 7000 €

43. Dettes financières : 12 000€ + 1400€ = 13400 €

400. Créances clients : 3000 €

439. Autres emprunts : 7000 €

Disponible : 7500 €

440. Fournisseurs : 3000 €

550. Banque : 2500€

452. Impôts et taxes à payer : 500 €

570. Caisse : 5000 €

Total de l'actif : 96 000€

Total du passif : 81 250 €

Calculer le reste du capital : 96 000 € - 81 250 € = 14 750 €

Le capital à rajouter est de 14 750 €

Par contre, si j'ai fait des erreurs dans les comptes, pourriez-vous me le dire ? Mon plan comptable didactique élémentaire reçu par le professeur n'est pas complet.

Merci

Vous commencez assez bien.

J'ai signalé que les avances (5.000,00 + 2.500,00) représentent un AUTRE problème.

Je ne sais pas où vous avez trouvé que le découvert bancaire était un solde d'impôt ....

J'ignore si vous DEVEZ décomposer les créances en court et long terme.

Conseil : écrivez vos écritures ! En débit ET en crédit, naturellement ...

0 vote actuellement | +1 Répondre

Bonjour,

Je vais faire comme vous avez dit, tout décomposer en débit et en crédit. A tout débit correspond un crédit et inversement.

Pour les créances, nous n'avons pas fait les différences. Pour les emprunts, nous devons faire les différences entre long terme et court terme.

Pour le découvert, je ne sais pas dans quel compte il va donc j'ai procédé par élimination. Je ne sais même pas ce que c'est réellement à part que c'est une dette. Les explications d'Internet ne m'ont pas beaucoup aidées. Tout ce que je sais c'est que c'est une dette. Je pensais que ça irait dans le compte 450 : dettes fiscales estimées. Et comme à tout crédit correspond à débit, cela voudrait dire qu'il y a un compte de résultat à faire.

Bon, on va commencer à écrire les écritures. Juste d'une phrase : à tout débit correspond un crédit et inversement.

Donc, cela revient à classer tous ces chiffres dans un tableau.

Nous ne devons pas s'occuper des avances de 2500 € et de 5000 €

Selon le contrat, Mr. Adam reprend les terrains et constructions pour 60 000 € et le mobilier pour 16 000 €. Il s'engage en outre à rembourser cette année un emprunt de 12 000 €, un crédit bancaire à 5 ans de 7 000 €; des dettes envers des fournisseurs pour 3000 € et envers d'autres créanciers, pour 7000 €. Il est aussi d'accord de reprendre un découvert financier auprès de la banque de 500 €

Débit

Crédit

60 000,00 €

12 000,00 €

16 000,00 €

7 000,00 €

3 000,00 €

7 000,00 €

500,00 €

Différence entre débit et crédit : 76 000 € - 29 500 € = 46 500 €. Manque un crédit de 46 500 €

Mr. Adam s'engage à récupérer des créances sur les clients pour 3000 €. Il reprend le stock de marchandises évalué à 7000 € et celui des fournitures diverses à 2 500 € .

Débit

Crédit

3 000,00 €

7 000,00 €

2 500,00 €

Différence entre D et C : 12 500 €. Manque un crédit de 12 500 €

Mr. Adam apporte à l'entreprise 5000 € en espèces et verse 2 500 € sur un compte bancaire.

Que dois-je faire de cette somme ? Je dirais de la rajouter dans le bilan à la fin. Je ne sais pas à quoi cela servirait. Je ne sais pas comment résoudre ce problème. Pourriez-vous me mettre sur la piste, la bonne piste ?

Mr. Dupont paie directement sur ses fonds privés les trois quarts de la somme due à Mr. Camus et s'engage à payer le reste dans 3 ans sur les fonds de l'entreprise.

Il faut calculer la somme due. 46 500 € + 12 500 € = 59 000 €

Il faut les diviser en une partie valant 75 % de cette somme et une autre valant 25%.

Débit

Crédit

44 250,00 €

14 750,00 €

Différence entre C et D : 59 000 €

Donc, débit et crédit s'annule. Cela veut dire que tout est stabilisé.

Là, on n'a qu'à regrouper ça dans les comptes de bilan. Je remets les sommes dans l'ordre de l'enoncé

Actif

Passif

43. Dettes financières : 12 000€ + 1400 € (1/5 de 7000)

22. Terrains et constructions : 60 000 €

173. Emprunts : 5600 € (4/5 de 7000)

24. Mobilier et matériel roulant : 16 000 €

440. Fournisseurs : 3000 €

439. Autres emprunts : 7000 €

450. Dettes fiscales : 500 €

400. Créance clients : 3000 €

340. Stock marchandises : 7000 €

310. Stock fournitures : 2500 €

Ça c'était la société avant qu'il donne l'argent. Pour équilibrer la société, il faut rajouter 59 000 € dans le crédit. Passif

179. Dettes diverses : 12 500 €

10. Capital : 46 500 €

Je n'ai pas compris pour l'avancement mais si je dois le rajouter dans le bilan, cela ferait :

550. Banque : 2500 €

10. Capital : 7500€

570. Caisse : 5000 €

Je ne suis pas sûr pour les 3 dernière lignes. Car nous n'avons pas vu comment faire et s'il demande de faire un bilan, cela doit sûrement apparaître dedans mais, elles ne changent en rien l'égalité entre actif et passif à par les sommes mais l'égalité reste. Elles changent le montant du capital.

Donc, le capital : 46 500 € + 7500 € = 54 000 €. Différence avec mon premier raisonnement. Et si je ne peux pas ajouter les 7 500 € dans le capital, celui-ci vaudra 46 500 €.

Il ne faudra, dès lors, remettre les comptes dans l'ordre et les classer par ''rubriques''

Merci de votre aide.

Vous avancez MAIS au lieu de mettre 'Capital' (dans un premier temps), vous devez mettre "Fournisseur CAMUS" !
C'est à lui qu'on doit de l'argent !

Son solde doit être de 59.000,00 euros.

Puis un tiers intervient qui paie A LA PLACE de la société !

Il paie partiellement le fournisseur .....
Que se passe-t-il alors ?

Débit 'Fournisseurs' à Crédit QUOI ???

Puis l'actionnaire met des sous dans SA société ...

Deux réponses valables mais vous n'en garderez qu'une seule !
Expliquez votre choix ...

Enfin, on fera le tableau pour constater l'absence de capital ...

0 vote actuellement | +1 Répondre

Bonsoir,

Je n'ai pas trouvé ''Fournisseur CAMUS '' sur Internet. Si j'ai bien compris, sur le bilan final, ce fournisseur CAMUS disparaîtra pour devenir 2 autres comptes.

Donc, ce fournisseur doit la somme due qui est de 59 000, 00 €.

Si un tiers paie à la place de la société, le compte de ce fournisseur diminue et la société a une dette envers ce tiers. Et là, la société lui doit donc c'est un emprunt.

Ce compte fournisseur ne détient qu'un quart de sa somme initiale. Ce compte fournisseur ne serait-il pas le compte 175. Dettes commerciales (+ 1 an) ?

Puis, il met de l'argent dans SA société. La société ne devra pas rembourser cette somme donc celle-ci va dans le non-exigible. Donc, dans le capital.

Ce qui me ''chiffonne'', c'est que vous dîtes l'absence de capital. Mais, je ne vois pas comment est-ce possible.

Je vais reprendre une partie de l'exercice d'avant où je crois que j'avais juste.

Selon le contrat, Mr. Adam reprend les terrains et constructions pour 60 000 € et le mobilier pour 16 000 €. Il s'engage en outre à rembourser cette année un emprunt de 12 000 €, un crédit bancaire à 5 ans de 7 000 €; des dettes envers des fournisseurs pour 3000 € et envers d'autres créanciers, pour 7000 €. Il est aussi d'accord de reprendre un découvert financier auprès de la banque de 500 €

Débit

Crédit

60 000,00 €

12 000,00 €

16 000,00 €

7 000,00 €

3 000,00 €

7 000,00 €

500,00 €

Différence entre débit et crédit : 76 000 € - 29 500 € = 46 500 €. Manque un crédit de 46 500 €

Mr. Adam s'engage à récupérer des créances sur les clients pour 3000 €. Il reprend le stock de marchandises évalué à 7000 € et celui des fournitures diverses à 2 500 € .

Débit

Crédit

3 000,00 €

7 000,00 €

2 500,00 €

Différence entre D et C : 12 500 €. Manque un crédit de 12 500 €

Mr. Adam apporte à l'entreprise 5000 € en espèces et verse 2 500 € sur un compte bancaire.

Que dois-je faire de cette somme ? Je dirais de la rajouter dans le bilan à la fin. Je ne sais pas à quoi cela servirait. Je ne sais pas comment résoudre ce problème. Pourriez-vous me mettre sur la piste, la bonne piste ?

Mr. Dupont paie directement sur ses fonds privés les trois quarts de la somme due à Mr. Camus et s'engage à payer le reste dans 3 ans sur les fonds de l'entreprise.

Il faut calculer la somme due. 46 500 € + 12 500 € = 59 000 €

Débit

Crédit

59 000,00 €

Différence entre C et D : 59 000 €

Donc, débit et crédit s'annule. Cela veut dire que tout est stabilisé.

Là, on n'a qu'à regrouper ça dans les comptes de bilan. Je remets les sommes dans l'ordre de l'enoncé

Actif

Passif

43. Dettes financières : 12 000€ + 1400 € (1/5 de 7000)

22. Terrains et constructions : 60 000 €

173. Emprunts : 5600 € (4/5 de 7000)

24. Mobilier et matériel roulant : 16 000 €

440. Fournisseurs : 3000 €

439. Autres emprunts : 7000 €

450. Dettes fiscales : 500 €

400. Créance clients : 3000 €

340. Stock marchandises : 7000 €

310. Stock fournitures : 2500 €

Ça c'était la société avant qu'il donne l'argent. Pour équilibrer la société, il faut rajouter 59 000 € dans le crédit. Passif

Fournisseurs CAMUS : 59 000 €

Si j'ai compris ce que vous dîtes, ce compte doit être diviser dans des comptes comptables. Il y a d'une part, une dette que la société doit à Mr. Dupont et d'une autre part une dette commerciale.

175. Dettes commerciales : 14 750 €

174. Autres emprunts : 44 250 € (ou compte 10)

Puis, l'argent qu'il place dans sa société, c'est soit le capital ou soit une dette diverse

550. Banque : 2500 €

10. Capital : 7500€ ou 179. dettes diverses : 7500€

570. Caisse : 5000 €

Je dirais que c'est du capital car c'est l'argent du patron de la société. Pour les autres emprunts, de Mr. Dupont, je ne comprend pas que ces 44 250 € aillent dans ce compte. Il serait normalement dans le non-exigible car il n'y a pas d'échéance. Et comme ce tiers possède une partie de la société, il devrait s'arranger pour se faire rembourser par les bénéfices reportés des années suivantes. Mais, je ne vois pas trop comment ça pourrait être une dette à long terme sans échéance.

Donc pour moi, j'ai trouvé la somme du capital déjà dans mon post d'avant : 44 250 € + 7 500 €.

Merci pour votre patience

Bonne soirée

...